※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-29 15:07:09看板 Gossiping作者 atzkgb (台北李先生) 標題Re: [問卦] 基本薪資提高至3萬台灣會變得怎樣?時間 Fri Sep 28 21:43:25 2012
我與您見解不同，是因為我待過企管顧問公司的小顧問 知道中小企業老闆他們實際在想什麼 還有會計師可以為它們做些什麼 ※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言： : 以現況來看，基本薪資成長到三萬的結果就是失業率提昇，為什麼？ : 因為臺灣現在很多中小企業都是攀在產業的邊緣，靠著政府壓制油水電價政策勉強活命 : 這些企業會開的職缺就是22K ，永遠無加薪責任制，福利？沒有這種東西 錯了，現實是很多中小企業報表的確像你看的一樣，似乎沒賺沒陪，在產業邊緣 但是利用紙上公司，可以輕易的把利潤全藏在海外 奢侈品用公司名義買 搞到沒賺沒賠剛好"不用繳稅" 還可以騙員工共體時艱 為什麼中小企業不講求亮麗財報呢?? 因為中小企業大部分都不公開上市櫃公司 不需要看股價高低的 : 八卦板上常聽到「強者某某在公司工作十八般武藝俱全但是老是被壓榨無償勞動」 : 基本上就是這種企業會演的戲，不過講句難聽話，這種公司能給的也就這水平了 : 你叫他拿三萬出來是要他的命，他不如把公司收起來 不會要他的命，只要他豪宅名車少一點 內需增加後，企業銷售也增加，企業老闆反而賺更多 : 在這種景氣不好的狀況下，硬是把基本月薪拉到三萬，這些老闆會乾脆把公司收起來 : 公司就算一個月只賺十萬，一年下來也會賺個120 萬，如果搞到賠錢的話他乾脆不做了 : 把這些錢拿來養老或買股票都還比較划算 : 當然無良企業倒了正好，但是倒了這些職缺會去哪裡？答案是：消失 不會消失，不曉得你知不知道以前台灣基本工資狂漲的時候 其實也是有體質不好的企業紛紛倒閉 那為何經濟仍未下墜還高速成長?? 因為高漲的薪資使人民有資金創業，內需市場更大後東西更好賣 你倒掉的公司，原來的員工甚至會起來當老闆，接收原有客群 我有朋友的媽媽就是把原來收掉的瑞典台灣分公司 接起來自己當老闆 這種案例太多了，很多員工很有志氣想當老闆，只是沒錢而已 台灣比例佔甚高的服務業更是不用我舉例吧? 你家樓下的全家便利商店倒了，店員失業了好可憐，職缺會不會消失? 兩個月後7-11、奇怪的服飾小店、麵攤、拿坡里又在同個地方開起來了 職缺又出來了 : 景氣好的時候碰上產業擴張，無良公司倒了他的業務會被其他公司兼併 : 景氣不好呢？無良公司倒了，這個職缺就暫時消失，等到哪天景氣回來了才會再冒出來 薪水高等於景氣好，這邏輯我把他想得很簡單 因為薪水高，就是想要亂花錢，消費習慣會變奢華 一堆存到錢的上班族就想要自己當老闆開店 這就是台灣過去的"中小企業潮" 其中特別傑出的就會發展成外銷產業，甚至是大企業 現在低薪，扼殺創業，扼殺中小企業創業潮，更糟 全靠現有競爭力越來越差的財團， 我寧願選擇像外國一樣靠全民創業，人人都有機會當老闆，國家才會興盛 : 這是一種矛盾問題： : 景氣好的時候無良公司也有些殘肉吃，不會真的給22K 永久無加薪 : 而且講起來，景氣好的時候哪個老闆是無良老闆，你還真的看不太出來 : 景氣不好你讓他倒，他們能供給的職缺就消失了，政府就得想辦法處理這批失業潮 : 但是現在的政府已經窮到脫褲子，頂多叫這些人去打半年的臨時工看景氣會不會爬起來 : 以現況而言，就算打十個半年臨時工恐怕也看不到景氣回春 景氣好你是看股市呢? 經濟成長率高呢? 還是看薪水呢? 我喜歡看薪水這個相當具體又有感的指標 我有錢，不用加班，我就想要晚上去看個職棒，假日就想要到處旅遊 休閒產業會不景氣? : 這就是政府為啥現在不去動基本薪資的理由 : 也是為什麼開條件說這樣那樣才能調基本薪資的理由 : 當然目前這種狀況原因肯定是政府無能，景氣搞不起來拖全民下水 : 但是真的把基本薪資調高了讓一狗票人突然失業也不是好事，看怎麼取捨而已 : 這就是所謂「共體時艱」 台灣、韓國、中國大量升高基本工資的同時 都沒有造成大量失業 韓國今年升6%的基本工資，失業率仍在3.20% 根本沒有失業率飆高這回事 共體時艱也是謊言，事實上是勞工吃苦，老闆繼續上酒店，買豪宅-- 工黨黨主席 放棄藍綠二分法 替所有人人民說出真相 若想參與行動，請加入孫友聯或謝創智的FACEBOOK，支持他們的行動-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.108.16 ※ Oslo:轉錄至看板 Employee 09/28 21:44推 mikejr:專業文 09/28 21:44推 Division:我朋友他老爸做遊艇周邊配件的 也是接倒閉的來做的 09/28 21:45推 F100:本來就是這樣 我看那些老闆們每個都嘛開名車 買名貴精品 09/28 21:45推 Zeropapa:你知道的太多了 689會虛你 09/28 21:45推 wuliou:專業推 09/28 21:45推 a10141013:你說的是英屬維京群島系列的人頭公司吧 09/28 21:46→ CharleneTsai:你知道的太多了 09/28 21:46→ F100:哪有什麼沒賺錢的道理 何況台灣高級的進口車價錢越賣越高 09/28 21:46 → F100:八成這些人也貢獻了一部分吧 09/28 21:46推 greenblue:推實務觀點~ 09/28 21:47推 faycos:沒錯~太小看中小企業，前公司每年都財報都沒賺沒賠，帳戶都 09/28 21:47推 RobertAlexy:專業文 09/28 21:47推 snowbox:經濟學有教 錢賺得多 消費支出變高 景氣才會變好 09/28 21:47推 xx60824xx:事實就是這麼阿 09/28 21:48→ faycos:在海外，老闆土地不動產海外、兩岸都有 09/28 21:48推 zzsqoo:專業! 09/28 21:48推 Umol:你如果選總統我投你 09/28 21:48 → Umol:台灣現在就是畸型市場 不敢消費 沒有內需 09/28 21:48推 a10141013:你戳破盲點 會計財報數字是可以做平的 反正都是"人"為 09/28 21:49→ heartstrings:現在光是人民不敢消費問題就挺大的 就看啥時爆炸了 09/28 21:49推 opthr1215:我也同意這樣的論點 錢都聚集在資方 他們有這麼有能力花 09/28 21:49推 dogface:推 最後一句 09/28 21:49推 djmay:你知道的太多了 09/28 21:49→ opthr1215:錢嗎 最後就是窮人沒錢花錢 有錢人錢花不完 經濟反而差 09/28 21:50推 chenchungwen:推 09/28 21:50推 abusgun:有能力花阿..都拿去炒房地產跟放海外囉 09/28 21:50→ kurobane:因為老闆把家庭支出跟年度旅遊有的沒都報到公司 當然沒賺 09/28 21:50→ l1234568790:2個月後，那這兩個月空白吃空氣嗎 09/28 21:50推 faycos:而且一直說調高會爽到外勞，但是數據明明本勞領最低薪資就 09/28 21:50※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 21:51)→ faycos:比較多~外勞：本勞=50:150 09/28 21:51推 passwd:最後一句是真理 09/28 21:51推 cc88:推! 09/28 21:52推 kula18:推 09/28 21:54推 gotohikaru:貧富差距變小 沒有高高在上踩著賤民的快感 09/28 21:54推 tnnua:這篇不得不推 09/28 21:54推 phaq:說得好 09/28 21:54推 q0r0p:你打得太痛了 不過我喜歡 09/28 21:54推 mankaro:講得好多了 上面那篇不知所云 舉證和推論都隔座山 怪怪的 09/28 21:56推 SAMSUNGxLG:終於拋磚引玉引出atzkgb的好文章，一開頭沒有白PO 09/28 21:56 → SAMSUNGxLG:一堆邪派歪里文章看到我很心寒，atzkgb說得好v(￣︶￣) 09/28 21:57推 vicmeng:外勞的所得大部分也是寄回故鄉 09/28 21:58推 ldstar:689堅持22K共體時艱才是忠黨愛國的好國民 09/28 21:59→ mankaro:千萬不要再共體時間了 台灣競爭力被這藉口拖累了好久 09/28 22:00推 abucat:這篇正解 09/28 22:00推 suPerFlyK:推推~ 09/28 22:00推 ax227762:推... 09/28 22:00推 Oslo:推 09/28 22:02推 Iser1ohn:這位大德，你前面講了一大堆跟我講的有啥不一樣？ -_- 09/28 22:02不太一樣的是，我不太做假設推 kidd0:中肯 09/28 22:02→ Iser1ohn:「景氣好公司倒掉時業績會被吃掉」，那景氣不好的時候咧 09/28 22:03景氣不好這個抽象無感的假設，我不採 對我來說，景氣不好，是因為政府笨的關係，跟財團與勞工都沒有關係推 binsho:推 09/28 22:03→ zxsxz:推依下 先承認你就是.......... 09/28 22:03推 fireda:先生教我 09/28 22:03→ Iser1ohn:搞了半天你沒講不好的時候怎樣，直接跳到「老闆就是無良 09/28 22:03※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 22:06)→ Iser1ohn:這結論會不會太跳躍了點啊親？ 09/28 22:03推 u70098:共體時艱就讓我想到兄弟象 棒球板今天才在討論今年又虧損 09/28 22:04→ Iser1ohn:韓國可是在1997年慘死之後才有轉型，我們可還沒這麼掃過 09/28 22:04→ u70098:5000萬 教主說虧4000萬就要解散 每年都在喊 每年都虧損 09/28 22:04→ Iser1ohn:景氣好不好，問賣油的和做回收的最知道 09/28 22:04 → Iser1ohn:當回收乙烯顆粒在倉庫堆到山頂，乙烯賠到脫褲子的時候 09/28 22:05 → Iser1ohn:你還在想「薪水高等於景氣好」，你是覺得臺灣這島全靠 09/28 22:05 → Iser1ohn:內需就能撐起來啊？ -_- 09/28 22:05是的， 我覺得台灣只靠內需就可以撐起來，很有意思的想法吧 對我來說外銷是附加的，內需起來做得特別好的，自然就會有外銷 只要人均消費力變強，面臨外資企業高級進口產品的競爭，產業自然被迫升級 必須要學外國企業搞研發專利，什麼的，不然國內消費者不買單 舉例韓國 韓國就是這樣搞起來的，面臨iPhone翻天覆地的革命 還有人民日益強大的消費力(十年來實質薪資成長將近兩倍) 手機業面臨iPhone風暴，原有的簡單撥號型手機很便宜 但韓國人民已經有錢買iPhone了怎麼辦? 根本不削原來的三星手機 媽呀，猛研發啊(仇韓的人:抄襲)，趕快買生產線搞研發降低成本，搞一堆專利告蘋果呀 出旗艦手機 中國華為、長江怎麼不出對抗台灣、韓國、美國的旗艦手機? 因為中國人均消費力仍低於台灣許多，內需市場撐不住旗艦手機的研發 所以人民薪資調漲會不會害了產業競爭力? 不會，反而更大的內需市場，逼迫產業升級，升級後就可以外銷 你不銷往海外，外國人也會跑來想辦法代理台灣的產品 覺得我推論太快，要我再發篇文嗎? 我可以更詳細的說明推 angel6502:專業 09/28 22:06→ q0r0p:怎麼撐不起來 有人說台灣GDP貢獻75%靠內需的耶 09/28 22:06→ heartstrings:撐不起來也不能讓他空轉啊 09/28 22:07※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 22:19)推 v2ssili:樓樓上可以理解成 活該這島上的人民就要共體時艱 反正夠奴 09/28 22:07 → v2ssili:嗎??? 我是說I大 09/28 22:08推 j20006640:太中肯了!!!!!!!!!!!!! 09/28 22:09推 faycos:不知道為啥都要"假設"基本薪資漲企業就會倒閉?景氣就會不好 09/28 22:10 → faycos:這個連結真的蠻怪的?有沒有哪個誰來說說? 09/28 22:11→ j20006640:因為可惡的慣老闆不想漲薪水 09/28 22:11推 abusgun:這個假設是財團跟某些政府官員講的阿..看你要不要信那些 09/28 22:12 → abusgun:帝寶跟超跑一個接一個買邊喊會倒閉的傢伙 09/28 22:12推 q0r0p:更何況資本主義應該要自由經濟 結果因為害怕失業率 09/28 22:13 → q0r0p:所以拼命壓制薪資成長? 這不是資本主義 這是資方主義 09/28 22:13推 julia66:推~ 帳做到不賺不賠多的是 馬政府真以為漲顆魯蛋就會倒 09/28 22:13推 v2ssili:就跟選舉時講投蔡英文一定倒的意思一樣 含淚投馬馬阿 09/28 22:13→ faycos:有一派人一直拿中小企業例如小鐵工廠會撐不下去，去問問看 09/28 22:14→ q0r0p:都會要求廣告打出 基金投資有賺有賠 為啥到了資方就要保護? 09/28 22:14→ julia66:有陣子聽說連麥當勞的帳都做到沒賺錢 09/28 22:14→ a10141013:內需不振是被房價害死!!! 09/28 22:15房價也很好玩，也有對策，未來再談推 speedman:拜託原PO出來選 我一定投你 09/28 22:15→ faycos:哪個鐵工廠給基本薪，只有學徒吧~學徒是連基本薪都不會到 09/28 22:15→ a10141013:把房價搞定台灣才有救 這也是唯一解 09/28 22:16推 lisy1991516:專業文 推 09/28 22:19推 DALUGI:專業文 可惜慣老闆不會看也不想看 09/28 22:21老闆現在在酒店XD~~~~~~ ※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 22:23)推 LOUISGRAY:塊陶阿 09/28 22:21之前我也會建議大家塊陶 現在不這麼建議了，蘋果日報連續密集報導這個議題 連政治人物都開始見風轉舵，台灣一堆尚書大人很機靈呢 票對政治人物才是最重要的，若砍財團幾刀發現可以有票的話 政治人物為了票，不會客氣的 若政治人物發現砍好幾刀，財團被迫要給多點政治獻金，拜託他們砍輕一點的話 我相信政治人物砍啊砍的，會砍成習慣的→ eva19452002:外國企業的獲利是靠創新，只有台灣的企業是靠壓低員工 09/28 22:22 → eva19452002:薪資在獲利 09/28 22:22※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 22:28)推 d86012005:爽推 09/28 22:26推 jaceda:"印度車廠暴動 工人調薪75%"..看來台灣也得靠這招才有用 09/28 22:27推 Imhuang:韓國基本工資年年調升 但他們對美元也是年年貶值 09/28 22:30這算是對外銷企業一種配套吧，不過加總起來，人民消費力仍然暴升 ※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 22:31)推 wht810090: 09/28 22:30推 forplay:中肯 09/28 22:31→ Imhuang:韓國拚出口真的是無所不用其極地在拚 台灣不是沒有 但做 09/28 22:31 → Imhuang:出來的產品 國際市場似乎也沒太大的關注度 09/28 22:32您也是很關心台灣的人呢 我有個發現就是 國際市場對於品牌的關注度 似乎就是照著人均消費力在走的 不過根據民族性的不同，擅長的品牌也不同 比如消費性電子講究快速研發，推陳出新 美國很適合，德國就慘兮兮 工藝、機械、精密的產業 德國就不會輸給其他國家 菲律賓、越南、大陸的話，幾乎就沒有什麼品牌知名度了 他們人均消費力低，不能指望他們發展品牌 ※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 22:37)→ Imhuang:韓國的工資在以前四小龍年代裡算是相對低檔 現在墊底腳色 09/28 22:33推 ax227762:\選總統/ \選總統/ \選總統/ \選總統/ \選總統/ \選總統/ 09/28 22:33推 icyling:!!! 09/28 22:33→ Imhuang:換成台灣 台灣如果沒大破大立的產業革新 就算薪水暴增 09/28 22:33 → Imhuang:恐怕也無法如願如韓國般增加購買力 09/28 22:34前面我有提到了，消費力與產業升級的關係 人民變有錢了，自然開始想要買進口的東西 國內產業就被迫必須產業革新 國內產業對於國內市場的應變是最快的 人均消費力變強大了之後，他們絕對能研發與製造出最符合本地市場的產品 升級後，台灣的品牌能見度一定會更高推 s8624032:中肯專業!! 09/28 22:34※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 22:40)推 sequel:專業文 快出來當官救台灣吧 09/28 22:39我的專長其實是唱歌(好像不太好笑) ※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 22:42)推 Ommmm:我相信你 我不信台灣了 我還滿支持統一的 09/28 22:41推 pololo61201:原PO去選總統吧!! 09/28 22:41推 sequel:怕是怕無良資方漲50%薪水，漲100%物價，跟腦殘政府一樣 09/28 22:42安心吧! 你可以選購進口產品，進口產品就是抑制無良廠商哄抬物價的好東西 ※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 22:44)推 ct78645:會計事務所都知道，要盡量幫客戶算到不用繳稅 09/28 22:44推 Oslo:期待您上新聞追追追 09/28 22:44推 HuckleberryF:會漲100%物價的，絕對是貨幣不值錢導致的，不可能是 09/28 22:46 → HuckleberryF:人力成本 09/28 22:47推 sammylee:好文推 09/28 22:49→ Imhuang:萬一國內限制進口 或遇到台海戰爭呢...? 09/28 22:50 → Imhuang:另外 國人普遍有進口產品較好的迷思(先進國家尤甚) 價格不 09/28 22:52 → Imhuang:見得能降低多少 09/28 22:52國內限制進口? 這有例子嗎? WTO會做經濟制裁吧，WTO的機制蠻完整的 台海戰爭?? 這無論如何先逃再說吧... 進口產品較好，也不是迷思，這仍然區分是從哪裡進口的 人均消費高的國家用得東西比較好，大量生產後降低成本，可以跟外國本地產品一較高下 但人民心中的CP值會有不同，本地企業應變比較快 人均消費力低的國家進口的產品....應該不會有多少人會認為他們比較好 我是會買泰國泡麵吃啦，但泰國手機、螢幕或是汽車，我想一般人不會考慮推 secscy:還是塊陶啊~~~~~~~~~~~~~~鬼島貪官刁老闆 09/28 22:53※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 22:59)推 bondsma: 09/28 22:55→ thumbe70367:推你好文!噓你為啥不出來選總統?這樣鬼島就有救了 09/28 22:55推 RaiGend0519:為什麼鄉民總是知道一堆事情，可是我們偉大的官員們似 09/28 22:57 → RaiGend0519:乎完全不知道，是真的不知道還是裝作不知道呢...？ 09/28 22:57推 andan:好文推~~ 09/28 22:57推 Oslo:想也知道是裝聾作啞 沒看到記者問問題總是當沒聽到快步離去 09/28 22:59推 roader28:中肯好文 09/28 23:00推 SAMSUNGxLG:原po在推文裡的回文相當專業 09/28 23:00推 paulri8924:真是專業!! 09/28 23:00推 sillymon:推 看你的文 我覺得整個人生都有希望了 腦子也清楚了!!!! 09/28 23:01※ Oslo:轉錄至看板 Employee 09/28 23:01推 thumbe70367:雖然你說得很樂觀~可是沒實際作也不知道有無副作用 09/28 23:04你很保守對吧，很怕未知的風險，我也蠻怕的 但是過去的台灣是這麼做的，現在韓國是這麼做的，各國幾乎都是這樣長大的 大方向對了，就做，副作用，就用配套去解決它 比如說Imhuang提到的配套， 雖然大幅提高薪資為主，但同時降低匯率協助外銷產業作為配套 這就是從韓國的作法學習來的 ※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 23:08)→ thumbe70367:多少還是會質疑 09/28 23:04吃東西多少會有噎到的時候 但我現在小心吃，雖然還是會噎到，但我還是每天吃推 justice00s:好文 09/28 23:07※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 23:09)推 Takiko:推～ 09/28 23:10推 h45279802:推優文 09/28 23:10推 rainsilver:什麼都還沒做就去否定 不知道是什麼時代的人了? 09/28 23:11 → rainsilver:就像人類以前一直否定地球是圓的一樣 什麼都不做最慘 09/28 23:11推 iamgungod:就是有689萬人寧願做賤自己 領22K挺無能阿 09/28 23:12推 Leika:好帖我頂 09/28 23:13推 serval623:優文推！ 09/28 23:14推 Nicoleching:現在的薪資水平真的超慘 我2007年大學畢業都沒那麼低 09/28 23:14推 PanJason:推 09/28 23:14推 fusinshoujo:專業好文 09/28 23:16推 lovesummer:財報本來就都是假的，公司都故意做成虧損避稅 09/28 23:16推 realfresh:這才是專業！ 09/28 23:16推 donation12:最近看過最誠實、中肯的文。 09/28 23:16推 heroe:不推對不起自己，應該算是今年百大PTT文章。 09/28 23:17→ lovesummer:還有OBU這種為什麼可以存在根本是避稅天堂 09/28 23:18OBU，在國內開戶還可以管制 但......剩下的不好說 ※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 23:20)推 light20735:沒辦法政客都是廢渣 09/28 23:18推 iamgungod:反正兩黨一樣爛 就選KMT 食古不化 那幹麻不選DPP試看看 09/28 23:18推 ikz:中肯 09/28 23:19→ iamgungod:反正現在KMT結構也爛到底了 就輪替阿 讓DPP完全執政 09/28 23:19推 ndtoseooqd:好文推 09/28 23:20推 uilmas1:這篇幫加薪推文 09/28 23:20推 snowbox:好是好 但是PTT是反指標 台灣只會繼續沉淪 09/28 23:23推 yuike:這篇大推 09/28 23:24推 joesoul: 09/28 23:25推 killver:推 這篇講得非常正確 有些老闆還會把盈餘拿去投資房地產 09/28 23:28推 etpark:有看有推 09/28 23:29推 tim0922:好文!! 09/28 23:29推 meimeiamy:推好文,不過會遇上泡沫經濟,臺灣撐得下去? 09/28 23:29有人民薪資支撐的房市與股市，配合有效管制 就難以有泡沫經濟 日本泡沫經濟，是因為房市飆得比薪資快太多了 股價飆得比企業獲利高太多了推 rock0077:xd 09/28 23:32推 yamchi:只能推了~ 09/28 23:33※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 23:35)推 terryporter:good 09/28 23:35推 JBLs:同意，資方每次都玩這套 09/28 23:35推 geniuscheung:A大還沒放棄說服勞工啊 我已經放棄了 希望繼續加油 09/28 23:36成效已經慢慢浮現啦 政論節目那些名嘴與立委.....好像不太清楚問題在哪裡.... ※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 23:37)→ geniuscheung:第一次看到正面勞工文爆的 平常一定有打手出來 09/28 23:36 → geniuscheung:可能資方打手去烤肉了 09/28 23:37一年前，我的文章都被指為仇富被噓 4個月前第一次被推爆 最近蘋果日報狂報 今天也回答了很多人的疑問 已經慢慢好轉了:) 有個疑問，推文的是不是都是男的啊推 dragoni:專業 09/28 23:37推 t52195210:專業推推~ 09/28 23:37※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/28 23:41)推 greedypeople:中肯 09/28 23:38推 tido5566:結論:塊陶呀 09/28 23:39推 wariochang:真的要推，講得好實在，資方嘴臉真的難看 09/28 23:41推 jiniba:綜合來說:國民黨純粹想要製造階級圍牆,讓人民變奴隸 09/28 23:43推 wariochang:老蕭比A大，真是XX比雞腿.... 09/28 23:45推 waiter337:這解釋我喜歡 就算茶葉蛋一科15元,但手機會剩下一半 09/28 23:47推 kshtainan: 09/28 23:48→ waiter337:來人幫忙備份一下,我想轉文0,0 09/28 23:49推 paulri8924:推文可能大部分是男的是因為看八卦版本來就是男的多@@ 09/28 23:49推 fivehao:push~ 09/28 23:50※ waiter337:轉錄至看板 FCU_ECON_93B 09/28 23:51推 rinsoukan:專業推 09/28 23:52推 mmes:中肯 ， 一堆黨工會跳腳吧 09/28 23:52推 sggs:http://disp.cc/b/163-4tpp 有人貼了 09/28 23:53推 icefish:擠霸分 09/28 23:57推 yesloveu:真的是無良政府慣老闆 血汗鬼島欺勞工 09/28 23:57推 nckukath:這才是事實，許多老闆說國內都不消費的同時，他們才是最 09/28 23:58推 icyling:我是女的還是推啊!!! 第二次推了!!! 09/28 23:59→ nckukath:不願意消費的一群，勞工薪資就是他們最需要消費的地方 09/29 00:00推 modjo:推! 09/29 00:01推 yesloveu:有一個問題 如果台灣勞工因為薪資發動罷工有沒有搞頭?? 09/29 00:04推 Ionzation:推 09/29 00:06推 Eva44:女生給推呀!!! 09/29 00:07推 r0930:然後中秋節前症腐還叫人家少烤點肉減少碳排放量? 09/29 00:08推 liquormania:推 09/29 00:08推 saddog:鍵盤小妹幫推 09/29 00:10推 geniuscheung:白話一點就是 大家認為把錢給少數有錢人還是多數普通 09/29 00:11推 miyachi1008:推!! 09/29 00:11→ geniuscheung:人 對經濟會比較好 當然是多數普通人 你以為有錢人都 09/29 00:11推 ritaerythema:推 09/29 00:12→ geniuscheung:很愛揮霍嗎 再怎樣揮霍 也比不上把錢給多數普通人的 09/29 00:12推 Takiko:政府還會說薪水少就當省錢達人壓～結果又怪我們不花錢XD 09/29 00:13→ geniuscheung:消費力 且有些有錢人超喜歡存錢過普通人消費日子 09/29 00:13推 wuwang806:給專業推!! 09/29 00:13推 ricepaddy:你知道太多了。 09/29 00:13推 Moratti:推 09/29 00:14推 opop2002:見解獨到 09/29 00:15推 geniuscheung:罷工喔 地球上目前霸工過的國家 全都成功 你覺得呢 09/29 00:17 → geniuscheung:只是在台灣會被鬥臭或邊緣化 華隆就是沒幾家在報 09/29 00:18 → geniuscheung:身邊還有人酸他們的都有勒 09/29 00:18依現有法令罷工風險太大了，我不希望有人罷工後遭受不利益，造成寒蟬效應 用台灣男人可以理解的例子就是 "你別被當兵長官說，有問題盡量申訴的說法給騙了" 外國可行的做法是這樣 第一，必須先運作罷工法等法令的修法，外國罷工法等法令可以確保寒蟬效應難以發生 第二，確保寒蟬效應不會發生的法令立出來後，不用版眾鼓吹，大家自己就會開始罷工了 這不是鼓勵鬧事，而是有合法罷工權，勞資雙方才可能取得真正的談判地位， 實行私法自治，促進效率 有平等談判的地位，勞資間才可能有真正的合作關係，也才會有真正的尊重 企業經營階層，就會被迫停止貪婪的行為 但要讓大家完整了解，我會希望未來引進些外國勞工法制史的書 台灣法律教育欠缺法制史的介紹 法律專業與人民情感差距這麼大，可以用法制史介紹這塊來弭平推 FRX:推阿~~現在要靠我們年輕人改變社會了 不能在沉默下去! 09/29 00:19推 zong2:會不會明天就被抓走阿 你知道的太多了 09/29 00:19推 sam05487:推 09/29 00:19推 aacs0130:幫推 09/29 00:19推 powerTNT:版主不M嗎?? 09/29 00:20推 vxmagic:推一個真的是PTT神人一堆！看八掛長知識! 09/29 00:20推 jack90351:你知道的太多惹 09/29 00:21推 dragoni:女人會考慮這些嗎？ wwwwwwwwwwwww 09/29 00:21推 vchenkoshe: 09/29 00:21推 lovesummer:OBU哪會開在國內都當然是ㄎ開在中南美洲...然後公司 09/29 00:22推 kelopi:女生給推 我就不相信台灣卯起來搞研發的話會輸別人多少 只 09/29 00:22 → kelopi:是現在大老闆都忙著存自己的錢而已 09/29 00:22推 osram:專業解析推! 09/29 00:23→ lovesummer:帳面一直作虧損...超扯的...明明老闆賺翻天 09/29 00:23 → lovesummer:而且還是會計師教的....太可惡了!!! 09/29 00:23推 lisanna20:推 09/29 00:24→ lovesummer:為什麼領死薪水的都要乖乖繳稅一毛都逃不掉 09/29 00:24這現象很有趣領死薪水的確一毛也跑不了，企業很好跑稅 所以調高薪資有個更大的好處 就是財政稅收會大幅增加 你的薪水高了，必須要是用高比例稅率 但企業利潤高了，他可以運作聽話的狗狗配合立法減稅，也可以在外國避稅 收不到稅收，遠通2.2億也免罰 那倒不如把利潤分給員工，政府財政順便大賺一筆 勞工有錢，企業因為內需增加銷售增加，政府財稅增加更多建設給企業包 勞資政府三贏→ lovesummer:反倒是老闆賺飽飽還能把錢都留在國外避稅!!!!!!! 09/29 00:25推 chana:我是女生，我推呀 09/29 00:27推 lovesummer:還有老闆全家出國度假讀語言..吃吃喝喝都嘛拿來報帳 09/29 00:27 → lovesummer:公司就是我家嘛(啾) 09/29 00:28推 jimmyyzfr:推!!! 09/29 00:29推 newjackle:原PO說得好啊!真希望有機會一起共事~ 09/29 00:31→ Fukker:經濟是人的行為 人的行為要是這麼可預測 美日現在也不會 09/29 00:32 → Fukker:焦頭爛額了 人家國家裡面可是一堆諾貝爾級的策士 政策怎沒 09/29 00:32 → Fukker:用?? 09/29 00:33→ yukiko:<<鍵盤小咩推 09/29 00:34※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/29 00:40)推 nicktop2001:專業推~ 09/29 00:41推 pierre6957:推~打那些資方打手的臉 09/29 00:42推 searoar:推 09/29 00:43推 mp44stg44:誰來重新製作好讀版 09/29 00:45推 geniuscheung:但政府有錢 不代表政客會有錢 所以......大家都懂 09/29 00:48 → geniuscheung:光減企業稅說啥這樣企業才會把錢給員工的說法就好笑 09/29 00:49 → geniuscheung:那些企業的背後 不知多少政客的親友啊 09/29 00:51噓 zzxzero:這篇沒噓太扯了吧 錯誤一堆 真漲到三萬絕不是你講的情況 09/29 00:55推 mdkn35:樓上 這時候就不要反串了... 09/29 00:57→ Imhuang:一下子漲到3萬的確會發生反作用 09/29 00:57→ zzxzero:最嚴重的一個問題跟本沒提到 通澎呢??一口氣漲到3萬會有多 09/29 00:57 → zzxzero:嚴重的通澎有沒有考慮過 09/29 00:58推 completist:中肯推 09/29 00:59推 poswem:他馬的,這篇完全說重我的心聲 09/29 01:01推 ethereo: 09/29 01:04推 sevenly:推啦 09/29 01:05推 jesuskobe:推你一個拉 09/29 01:07推 sinho:XD 中小企業 報表永遠不會大賺 中肯到暴... 09/29 01:09推 lakershank: zzxzero您的高見?? 還是只會下標題而已?? 09/29 01:15→ bundestag:小妹推一個 09/29 01:16推 Zhang274:可惜還是狗吠火車，如果會加早就加了！ 09/29 01:17推 alentek:因為這篇 已後我會考慮投工黨一票 推 09/29 01:19推 airfox116111:看起來很現代化的台灣其實內心常常存在封建的思想 09/29 01:20 → airfox116111:這幾天教師出來爭取權益就被家長說是不良示範 09/29 01:20 → airfox116111:人民也想改革卻又被所謂倫理道德束縛爭取應有的權利 09/29 01:22好用的罷工法等法案立出來的話 罷工就會成為全民運動 自然而然的，人民就會跟著認同罷工是爭取權益，而不是鬧事推 airways:zz講通膨?? 我笑了 如果是薪水升高帶動的通膨 代表什麼? 09/29 01:25推 newmatt:原來如此.....感謝原PO 09/29 01:26推 flairsky:中小企業都嘛在操縱損益逃稅小公司大家都嘛睜一隻眼閉一 09/29 01:34推 ykk565656:勞委會主委應該要給你當的 第一次看見了希望 09/29 01:38推 eist:我推你一個眼淚都快流出來 09/29 01:38 → eist:需要讓更多人知道這件事情 09/29 01:39推 lucef:/ 09/29 01:40推 fujimoto: 09/29 01:40推 ykk565656:一定要讓這篇和這些想法推廣出去，我們才會有未來... 09/29 01:46那請幫忙轉給各大報社媒體吧:) ※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/29 01:52)推 Terrill:推!! 09/29 01:50推 deathdream:認同，推好文!!!台灣不缺人才，人才缺的是機會!!! 09/29 01:51推 bundestag:通膨真的還好 像現在這樣慢慢凌遲讓台灣經濟衰竭更可怕 09/29 01:54推 timyanzi:該派你去當經濟部長的!!! 09/29 01:56推 tAmoloko:好文推 09/29 02:10→ J2047:如果能賺更多老闆幹嘛不漲.... 有點不完全客觀的論點 09/29 02:13 → J2047:不是放大絕 只是我相信經濟相關官員專業一定不輸你 09/29 02:15→ wu0u4:如果老闆都跟樓上一樣有良心 09/29 02:15→ J2047:如果真的這麼理想化就能達成雙贏... 笨蛋才不這樣做.. 09/29 02:15 → J2047:我記得以前政府不知道推出什麼政策 說讓體質不好的自己倒 09/29 02:16 → J2047:被罵到一個臭頭... 說哪有政府這樣在做事的.. 09/29 02:17推 bundestag:樓上忘了目前政府官員與立委有極高財團化私益化傾向... 09/29 02:21 → bundestag:為什麼不選擇雙贏 理由通常是不能妨礙目前的利益結構 09/29 02:22→ J2047:現在政府爛透了.. 我只是對於過度理想化大幅提高薪資有疑惑 09/29 02:23推 bundestag:大副提高我也是有疑惑 但我反對稍微提高會增加失業這話 09/29 02:26推 pulesiya:這幾天一連串看了許多主席好文 像醍醐灌頂 09/29 02:27→ bundestag:但基本上來講 提高薪資確實極可能有幫助 這論點站得住 09/29 02:27噓 kusomanfcu:內需要有內需可銷售的市場 消費者要肯接受內需市場才行 09/29 02:27→ pulesiya:讓我有許多有力論點 向不關心這塊的朋友論述 感謝 09/29 02:28→ kusomanfcu:多想想產業和消費者習慣 就知道內需市場永遠不可能 09/29 02:28 → kusomanfcu:你手機是HTC的嗎? 衣服是MIT?吃的用的都是台製？ 09/29 02:29 → kusomanfcu:且確定不是偽台製？ 09/29 02:30有關於外國好的勞動政策，一定都會產生相當多的激辯，我這篇文算少的離奇的 人民消費力撐起來，消費習慣就會改變，之前說過了，而本地企業就會快速因應 舉例來說，Uniqlo進來了，帶進來新的觀念、材質與設計 台灣做了什麼因應? 各家廠商也開始做輕羽絨外套及暖暖衣，用更低的價格去打 Lativ也是這樣起來的 Uniqlo在日本本地市場是超高CP值的東西，但日本人慣於選擇更好的衣服 台灣人消費力較低，往往會更在意CP值，Uniqlo的東西對台灣人來說 不算便宜 所以台灣本地的企業就會因應推出類似材質，但cp值更高的東西 台灣企業並沒有被Uniqlo淘汰 反而被迫升級，必須找更好的設計與研發 沒有Uniqlo，NET這些廠商越來越貴，設計不會願意創新 有了Uniqlo 這些本地企業就會快速因應，推出更符合當地消費人習慣的產品 至少我衣服是買Lativ的，民生用品幾乎全部買台灣的 台灣很多行業是服務業，這些全吃內需市場推 bundestag:樓上把內需市場想的太窄...... 09/29 02:35推 lulocke:嘿嘿 你知我知只有資委會裝不知 09/29 02:38推 glofish:現在錢不好賺，高獲利的公司才有辦法承擔高人事成本 09/29 02:40推 Sousake:push 09/29 02:41→ thigefe:有人要重新理解甚麼叫內需了,MIT與否與內需無關 09/29 02:41→ glofish:提高基本薪資會是各國救經濟的妙方? 09/29 02:43推 idiotofwind:專業推 09/29 02:52推 superivan:推一個啦!!!!!!!! 下一任經濟部在這了!!! 09/29 02:53推 looks143895:有KMT在的一天 就不可能改變 09/29 02:54推 bzbread:幫推! 09/29 03:23推 twinbaga:推 台灣的老闆 只想著壓榨勞工賺錢 09/29 03:25 推 twinbaga:好的公司 靠員工賺錢 會把獲利分給員工 因為 老闆懂得 09/29 03:28 → twinbaga:公司會獲利是因為員工 也就是 好的員工是公司的寶貴資產 09/29 03:29 → twinbaga:而不是 像台灣老闆 員工-->成本-->越低越好-->22K 09/29 03:29噓 jghs121:紅明顯，請問如何使物價不飆漲? 09/29 04:39工業產品，人力成本所占比例甚小 況且尚有進口產品與公平交易委員會，可以做基本的把關 依照韓國與過去台灣的經驗，物價飆漲的幅度遠低於薪資調漲推 lanceorange:讓你爆 09/29 05:12推 Bluebear:你之道的太多了 09/29 05:18推 Athly: 09/29 05:27推 smallthief25:你知道的太多了!!! 09/29 06:03推 ronale: 09/29 06:47推 princessmake: 09/29 08:23推 Yie: 09/29 08:34→ minbyminby:中肯 09/29 08:52 → minbyminby:jghs121 物價漲是自然的事情，只是薪水有沒有漲 09/29 08:52 → minbyminby:當其他國家的薪水成長時，台灣沒有，自然只有物價漲 09/29 08:52 → minbyminby:而且之前也有聽過有些商人一抓準時機馬上漲，只有把 09/29 08:53 → minbyminby:人民的薪水提昇上去，才能夠繼續發展，問題不在物價 09/29 08:54推 orz151426:想一想真可悲 政府那票領納稅人錢的想不到這個道理 09/29 08:54 → orz151426:一昧保護財團 真不知道照顧的是財團還是自己的利益 09/29 08:54→ Imhuang:基本工資漲價 在台灣恐怕也會引發"報復性漲價"問題 09/29 09:16 → Imhuang:財團常用基本工資與物價聯動恐嚇民眾 基本工資一旦調漲 09/29 09:17 → Imhuang:商人恐怕想的是:那我就給你賺更多的薪水回來 基本工資 09/29 09:18 → Imhuang:之前有段約10年沒調整的歷史 現在動基本工資的話 09/29 09:19推 mobilx:推 作生意的都知道財不露白,帳面太好國稅局就上門啦 09/29 09:19→ Imhuang:對資本家而言真的是天大的事情(因為不是每年都會調) 09/29 09:20 → Imhuang:其實調整基本工資 不只景氣好的韓國 日本失落20年了 09/29 09:23 → Imhuang:可是他們還是年年調升(目前約0.5-2%/年) 09/29 09:24 → Imhuang:貿然調升這麼多 對台灣資本家當然很不習慣(應該是感冒) 09/29 09:25這我也有顧慮到資本家的感受，通常會綁個"看起來"對資本家不錯的法案 比如說，證交稅放寬，或是協助他們做智財研發 但絕對不是幫忙搞血汗，倒行逆施， 絕對不是搞把錢全集中於財團，不是搞沒有效率的計劃經濟推 E19870114: 09/29 09:26→ Imhuang:但私以為 基本工資無法反映一國勞動市場的全部 不然為何 09/29 09:26 → Imhuang:韓國基本工資跟台灣差20% 平均薪水可以差到快1倍? 又日本 09/29 09:27 → Imhuang:年年小調升基本工資 但職場薪水卻逐年下滑? 09/29 09:28韓國比基本工資更有效果的"勞動政黨"存在，集體談判效果比基本工資更好 台灣在凍漲基本薪資前，平均薪資也是大於基本工資兩倍以上 只是凍漲之後，惡性循環開始 有開放外勞、又22K等血汗政策 政府負債擴張支出原是為了充分就業全民皆富 結果又引進外勞，又搞薪資補助等血汗政策 負債支出蓋房子，結果又一把火燒掉 浪費一大堆錢 唯一得利的是，承包蓋房子及燒房子工程的財團 但勞工與國家財政全輸了推 chasher:中肯推!! 09/29 09:49推 rayallen3001: 推... 09/29 10:01推 justeat:你知道太多了 09/29 10:03推 lbhead:薪水高!~房價更會高到你剛好省吃儉用可以買!~笨政府 09/29 10:35推 davidex:推啦~~ 09/29 10:35推 Tamama56:中肯文 09/29 11:03推 brian751204:要是咱們的領導人有這麼英明就好了哀... 09/29 11:15※ 編輯: atzkgb 來自: 61.31.108.16 (09/29 11:36)推 bus0421:a揆好~~~~ 09/29 12:09推 uzumaki:推！ 09/29 12:36推 shyann:同感 09/29 12:36推 bikestormer:推 09/29 13:06推 Imhuang:其實這20年來的例子 不難發現 資金湧入的國家 薪水都是逐 09/29 13:33 → Imhuang:年上升 相反撤出的國家 薪水不是不動就是逐年下滑 日本就 09/29 13:33推 LuckyWinni:推 09/29 13:34→ Imhuang:是其中的例子(台灣也步向日本化...但持續通膨跟日本不同) 09/29 13:34 → Imhuang:日本投資動能也是世界前幾低的 改進投資環境.設法讓資金回 09/29 13:35 → Imhuang:流台灣(而不是炒房).或讓國外資金來台 才是根本解決薪資 09/29 13:36 → Imhuang:矛盾的方法 09/29 13:37→ Parazicecum:有點矛盾 你說工資漲企業可以賺更多 又說現在工資低 09/29 15:03 → Parazicecum:大老闆可以爽爽上酒店 依照你的說法 不是應該工資漲老 09/29 15:04 → Parazicecum:闆才能爽爽過嗎? 還有如果這麼好解決的話 台灣幹嘛不 09/29 15:05 → Parazicecum:乾脆直接把工資漲到5萬鎂? 09/29 15:05--
(￣︶￣)ｂ a1s2d381, LittleJade, goest101, tzengshinfu, BruceX, jeffl911, lolki, pcdvder,y3au6wu0ej, ack, sjurian 共 11 個人 說讚！
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17 小時以前
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戳破親資謊言
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16 小時以前
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馬鷹狗的卵蛋會被腐蔥捏爆
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16 小時以前
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你知道太多了~~
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16 小時以前
+1
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明年會有大規模罷工暴動..我相信一定會有
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14 小時以前
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老闆都很厲害的，現在22K的人變30K，他會把現在38K的人也變30K，就扯平了
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14 小時以前
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有可能會變成齊頭式假平等…
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12 小時以前
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通膨?不漲薪水就沒有通膨嗎? 通膨不可怕，還是正常現象，只看程度多寡
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12 小時以前
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通縮比較嚴重，看看鄰國的日本就是了...漲薪帶動通膨是必然 但可以創造正面效益
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12 小時以前
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比起薪資停滯經濟衰退卻又有停滯性通膨存在...那才可怕!
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10 小時以前
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最可悲的是政府裡沒一個頭腦像原PO清楚的
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9 小時以前
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樓上的 因為腦袋清楚的 政府才不招攬
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6 小時以前
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如果atzkgb有時間，分析一下【本勞外勞薪水脫勾】與【經濟繁榮代價？南韓家庭負債超越美次貸風暴】
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4 小時以前
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成份不純那邊都不會收的怕反骨
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5 分鐘以前
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提升基本工資 =/= 實質購買力的提升, 台灣出口若沒有超出進口, 錢沒進來
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4 分鐘以前
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那提升工資也只是把分母變大, 單位幣值購買力降低
